Natuzza e gli altri. La Chiesa di fronte a veggenti e mistici
Sul Giornale di oggi, a corredo dell’articolo che racconta la notizia della morte di Natuzza Evolo, pubblico un pezzo dedicato all’atteggiamento dell’autorità ecclesiastica di fronte ai mistici, ai veggenti, ai carismatici, alle persone che affermano di possedere doni soprannaturali. Fenomeni che hanno sempre accompagnato la storia della Chiesa, ma che nel nostro tempo, grazie ai mezzi di comunicazione, attirano grandi folle. Nell’articolo riporto alcune osservazioni dell’allora cardinale Joseph Ratzinger. E un brano della lettera (immaginaria) a Santa Teresa d’Avila scritta dall’allora cardinale Albino Luciani (poi Papa Giovanni Paolo I) nel suo volume Illustrissimi: «Cara Santa Teresa, se veniste oggi! Il nome «carisma» si spreca; si distribuiscono patenti di «profeta» a tutto spiano… Si pretende di opporre i carismatici ai pastori. Che ne direste voi, che obbedivate ai confessori anche quando i loro consigli risultavano opposti a quelli dativi da Dio nell’orazione». Nell’articolo presento alcuni dei criteri usati per valutare l’attendibilità del presunto mistico-veggente. Ma scrivo anche che si ha l’impressione che di fronte all’insorgere di questi fenomeni la sacrosanta cautela dei vescovi si trasformi talvolta in preventiva incredulità, quasi che il soprannaturale non potesse irrompere, imprevisto, in modo clamoroso nella vita di qualche «persona semplice». Natuzza è stata sempre seguita e stimata dai suoi vescovi. E sarà proprio il vescovo a celebrare i funerali domani pomeriggio.
Mah..cosa si può dire? Forse va sempre bene la battuta di Amleto:”Ci sono più cose tra la terra e il cielo,Orazio, di quante ne conosca la nostra filosofia!”
Io che non frequento chiese e turiboli, penso tuttavia che nel mondo di oggi che é simile alla “Zattera della ‘Meduse’” la Chiesa Cattolica Romana rappresenti un punto fermo e di sicuro approdo.
Quanto dispensato dal Santo Padre é illuminante :” Vivete come se Dio esistesse!” Cioé a dire che- anche senza richiamare la trascendenza - la morale é terreno comune per il credente e il non, per il laico, per l’osservante ,per l’agnostico e per l’ateo.
Il male é male e il bene é bene, da qualsiasi parte lo si guardi .
Però é molto facile farsi fuorviare dalle moderne ideologie che promettono un mondo facile di soli diritti, una sorta di ‘Paese dei Balocchi’ dove dei maligni Pifferai di Hamelin conducono ,non i semplici e i puri di cuore che restano ancorati al buon senso , ma coloro che invece considerano se stessi istruiti e intelligenti.
Che fare, dunque, di fronte a tante tentazioni di pensiero e soprattutto di superbia ?
La superbia, assieme all’accidia: i mali peggiori !
Oltre alla fede, per chi la possiede, l’unico e il solo punto di riferimento che nella morale naturale vale anche per il non credente é il Verbo che si fa voce attraverso il Vicario di Cristo sulla terra; il resto é falsità !
@ gaetano
perdoni l’intrusione ma i frutti di cui parlava Gesù non erano quelli a cui lei fa riferimento, ciò quelli di Natuzza. Erano i comportamenti di vita e di ubbidienza alla disposizioni scritte nella Bibbia.
E lo Spirito Santo con Natuzza non c’entra nulla altrimenti nella Scrittura ci sarebbe una contraddizione. La Scrittra dice:
“Allora se qualcuno vi dice: ‘Ecco, il Cristo è qui’, o: ‘È là!’ non lo credete. Poiché sorgeranno falsi Cristi e falsi profeti che faranno grandi segni e prodigi da sviare, se possibile, anche gli eletti. Ecco, vi ho preavvertiti” Matteo 24.23-25
“perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Io sono il Cristo’, e svieranno molti” Matteo 24.5
“Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata.” 1 Corinti 13.8
“trovarono un certo uomo, stregone, falso profeta, un giudeo il cui nome era Bar-Gesù, … quest’uomo cercò premurosamente di udire la parola di Dio. …. Saulo, che è anche Paolo, essendo pieno di spirito santo, lo guardò attentamente e disse: “O uomo pieno di ogni sorta di frode e di ogni sorta di furfanteria, figlio del Diavolo, nemico di ogni cosa giusta, non smetterai di pervertire le giuste vie di Jehovah ? Atti 13.6-10
“Non si deve trovare in te alcuno che faccia passare suo figlio o sua figlia attraverso il fuoco, alcuno che usi la divinazione, né praticante di magia né alcuno che cerchi presagi né stregone, 11 né chi leghi altri con una malia né alcuno che consulti un medium spiritico né chi per mestiere predìca gli avvenimenti né alcuno che interroghi i morti. 12 Poiché chiunque fa queste cose è detestabile a Geova, “ Deuteronomio 18.10
Pardon volevo scrivere: rispetta la loro libertà (riferimento agli atei)
Caro Liberamente, nessun cristiano obbliga alla conversione gli atei ma rispetta la sua libertà. Al contrario gli atei con la loro furia iconoclasta non rispettano le libertà dei cristiani ed i loro simboli. Mi dispiace che tu consideri simbolo pagano il simbolo venerato da miliardi di cristiani in ogni epoca. La sentenza della Corte di Strasburgo è figlia della pochezza di quei burocrati,credimi, del tutto all’oscuro dei più elementari principi del diritto che qui da noi in Italia hanno le proprie radici. Parlo a ragion veduta perchè spesso ho letto le sentenza della C.E. così come ho letto il trattato costituzionale europero che considero una congerie di banalità.Questa furia iconoclasta vuole eliminare ogni simbolo visibile del Cristianesimo. Stanno iniziando con la Croce, poi passeranno alle opere d’arte, alle chiese, alle opere letterarie. Questi individui sono i degni eredi di Hitler e Stalin e riusciranno a ridurre l’Europa ad un cumulo di maceri come hanno fatto quei due criminali già definitivamente condannati dalla Storia se non saranno prontamente bloccati. Riguardo a Natuzza ti esorto a parlarne con più rispetto. Natuzza è stata visitata da una infinità di medici che hanno garantito circa la genuinità dei fenomeni; ha sempre operato sotto la stretta sorveglianza dei sacerdoti e dei Vescovi; decine di migliaia di persone possono testimoniare sulle cose straordinarie che faceva. Tutto ciò, è ovvio, non è la stampella per chi ha una fede claudicante. Chi crede, crede a prescindere da fenomeni di quel tipo. Natuzza affascinava soprattutto per l’esempio che a tutti dava, per la sua fede intensa e semplice, per la sua umiltà. In poche parole per la sapienza cordis che è più grande del sapere trasmesso da tutti i libri del mondo
Liberamente parlando: te set un bamba. Come si dice dalle mie parti. Sei riuscito a scrivere in poche righe un tale concentrato di fesserie, che manco Odifreddi ci riuscirebbe.
Aggiornati, Liberamente, i crocefissi nei luoghi pubblici sono dovuti a leggi e trattati firmati anche da laici e non credenti. Basta annullare i Patti Lateranensi. Noi cattolici sopravviviamo lo stesso, sai.
Riguardo ai mistici e agli eventi soprannaturali, chi ti obbliga a crederci?
Però qualche dubbio potrebbe venirti, visto che milioni di persone, fra cui migliaia di laureati e uomini di scienza ci credono perché hanno VISTO e TOCCATO l’inspiegabile.
Comunque se il non credere al divino ti rende sereno e sicuro di te, auguri!
Ma non gettarti in elucubrazioni pseudo-teologiche.
Non è roba per te.
La natura di Natuzza è ormai morta e non può più produrre effetti epigrafici psico-somatici, o profumi o sensazioni di sopranaturalità o visioni di fantasmi del passato.
Cala il sipario, l’attrice svela la propria natura morta che non può più palesare nessun esistenza trascendentale, quindi, la sopranaturalità, quando incontra la mortalità dell’uomo, cessa di trascendere l’umana natura e cede il posto alla terra nuda.
Ma si crede che dal nulla Dio abbia tratto il creato, ma anche ciò è una contraddizione, o Dio o il nulla, poiché in Dio non può esistere il nulla, quindi, la morte dell’uomo è anche la morte di Dio.
La natura di Natuzza è ormai morta e non può più produrre effetti epigrafici, o profumi o sensazioni di sopranaturalità o visioni di fantasmi del passato (defunti), si cala il sipario, l’attrice svela la propria natura morta che non può più palesare nessun esistenza trascendentale, quindi, la sopranatralità quando incontra la mortalità dell’uomo, cessa di trascendere l’uma natura e cede il posto al nulla da cui si crede Dio abbia tratto il creato, ma anche ciò è una contraddizione, o Dio o il nulla, poiché in Dio non può esistere il nulla, quindi, la morte dell’u
Mi sembra che a Dio e allo Spirito Santo facciate dire quello che volete per giustificare la vostra sete di sopranaturalità o di fenomeni sensazionali, ormai i sacramenti non vi bastano più ed essi non producono in voi determinati fenomeni psico-cinetici ed allora andate da chi li ha come una specie di consolazione, come per dire: faccio bene ad adorare Dio, tali fenomeni me lo palesano, proprio in virtù dell’idelaizzazione scenogtafica di un Dio che irrompe nella natura come l’antimateria contro la materia, ma si annullano a vicenda ed è ciò che rappresenta il misticismo cristiano cattolico, annichilirsi acceetando anche la sofferenza epigrafica a forma di croce, che lo ripeto, è un simbolo pagano d Roma antica.
Ma Dio non può aver creato la sofferenza ed è stata Roma a crocifiggere Gesù, quindi, la croce non è un simbolo cristiano ma pagano, almeno i testimoni di Geova parlano di un palo, boh, poco importa, gli aztechi avevano gli altari e se non erro Abramo stava sacrificando Isacco su un mucchio di legna secondo le usanze di Ur dei Caldei, nfatti il regno nasceva sul sacrificio del figlio primogenito in alcune antiche civiltà.
Il sacrificio è rimasto una costante nella vista del mistico ma è coronato da un alone oggi molto sspetto dal punto di vista scientifico, tuttavia chi crede al mistico praticamente crede a priori all’improbabile asserendo che non è impossibile, ma improbabile per la scienza è la stessa esistenza logica della sopranaturalità poiché essa per essere considerata tale è costretta ad incontarre la natura ed allora diventa analizzabile e spiegabile dapprima a livello psicologico e poi con strumenti sofsticati anche tecnologicamente, ma guarda un po’, la mistica o il mistico non sono eterni e quindi, muoiono e addio ai fantasmi del passato o ai fenomeni che non possono più avvenire in assenza di natura viva e cosciente o mistificatrice.
Lo Spirito Santo non ha alcun interesse ad ingannare le persone, semmai è la sottocultura medioevale che produce ancora gente come Natuzza e similari. Ma molta gente ha capito che la mente e il cervello dell’uomo se esplorato e approfondito scientificamente non può essere allo stesso tempo lasciato nelle mani dell’isteria e del delirio, ma natuzza non si nè mai veramente sottoposta ad analisi serie e il sospetto e il dubbio rimane.
Vi ricordo che: o si toglie i crocefissi dalle aule delle scuole o l’Italia verrà sanzionata dall’Europa ed è già stata invitata a rispettare gli impegni del 2009 e 2010 sulle procedure penali e civili e per l’indennizzo a cui si aggiungono 5000 euro da dare all’italo-finlandese che fece rcorso e ha vinto, ma si capisce che gente di fede crede di essere superiore alle leggi dell’Europa.
L’Italia è in Europa e deve rispettare le leggi che ha sottoscritto con i trattati che ha essa stessa firmato, e poi ha i suoi europarlamentari impegnati, non può in nome del crocefisso buttar via decenni di appartenenza all’Europa. Dovete attenervi alle leggi Europee, prima si deve anche fare una buona legge contro le discriminazioni omofobe e le violenze omofobe e abolire il reato di calndestinità che è stato condannato anche dall’ONU.
L’Italia dei cattolici genuflessi sta violando i diritti dell’Uomo in nome dei simboli pagani, e la croce è un simbolo pagano, usato da Roma per punire i nemici.
Dice Gesu’ : “Dai frutti vedrete la bonta’ dell’ albero”.
E Natuzza quali frutti produsse ? Basta chiedere a migliaia di persone per ottenere una risposta. La Rivelazione e’ terminata con Gesu’ Cristo. Ma ora e’ lo Spirito Santo ad attualizzarla. Anche attraverso persone speciali.
caro mick Ti consiglio il libro che sto leggendo adesso:
Non lasciamoci ingannare dalle sante ragioni
di Carla Castellacci e Telmo Pievani, prima edizione 2007. Editore Chiarelettere, euro 13,60 l’ho acquistato al Libraccio a Milano.
Caro Mick, io leggo tutto il giorno una serie di libri per studiare più approfonditamente i casi sia mistici che scientifici, sono un ricercatore e può darsi che io sia del CICAP, contento?
ateo vuol dire senza Dio, quindi, che nemmeno si pone il problema che esista, anzi, sostiene che è chi crede ad avere l’onere di dimostrare l’esistenza di Dio.
Lei è credente a quanto pare, e dovrebbe capire che un ateo non può convertirsi a Dio se non gli crede, sarebbe illogico da parte sua e, caro mick, anche solo ipotizzare la sua conversione, entrerebbe in un contorto ragionamento che al pari della fede, praticamente la porterebbe a credere ai miracoli, ma questi forzerebbero violentemente il libero arbitrio dell’ateo e ciò non è possibile ad una forza sopranaturale, poiché, dovrebbe comunque prima farsi conoscere dall’ateo ed essere da lui dimostrata ad altri, ed allora non sarebbe più sopranaturale, poiché coinvolgerebbe la natura della mente nel suo acquisire, percepire, pensare, reagire, non avrebbe più alcun senso nemmeno la fede poiché essa non richiede di sapere chi ti illumina ma ti chiede si arrenderti all’improbabile e delegare la tua libertà ad un entità divinizzata dalla religione pagana o monoteista, e qui casca l’asino, diventi un suddito sottomesso alla dottrina, ciò che l’ateo non farebbe mai.
Semmai Natuzza fulminerebbe lei caro Mick nel sentirla parlare così scavalcando preuntuosamente la chiesa a cui era sottomessa e ubbidiente, lei stessa attenderebbe persino di essere canonizzata prima di sentirsi in paradiso o una santa subito. Lei Mick l’ha già messa sull’altare dove la Natuzza al momento non lo è ancora ma le direbbe: caro figliolo, attendi anche tu il parere della chiesa e non credere io sia dove pensi tu a prescindere che mi facciano santa o no! Non puoi saperlo!
Natuzza ha vissuto una santa esistenza nella grazia di Dio.Ora è già Santa perchè è in Paradiso. La Santità proclamata dalla Chiesa non è una questione fondamentale. Natuzza stessa avrebbe fulminato con lo sguardo chi le avesse solo accennato una cosa del genere.La decisione se avviare la procedura spetta soltanto al Vescovo della diocesi di Mileto. La stessa considerazione circa la non essenzialità della proclamazione ufficiale della santità vale per Giovanni Paolo II per la quale bisogna rispettare i tempi della causa. Papa Wojtyla è già Santo per la Santità della sua formidabile vicenda umana, per la straordinarietà del Suo Magistero e poco importa se altri saranno canonizzati prima di Lui. Non c’è nessuna gara nessuma competizione in queste cose.
xagena ho già spiegato nei miei precedenti interventi perchè il credente ha una apertura mentale più ampia di un cd positivista razionale. ed ho pure spiegati chiaramente per quale motivo è sbagliato dire campione olimpionico. home banking ma lei un libro l’ha mai letto? o preferisce imparare la storia guardando la tv tra la pubblicità dei pannolini e delle brioche? da un razionalista fervente ammiratore di Odifreddi che snobba il sentimento religioso popolare questo non me lo sarei mai aspettato! Lo storico che scrive un libro cita le fonti, l’autore di un programma televisivo manda in onda la pubblicità!
Per Natuzza ci vorranno forse dei secoli prima di essere canonizzata e non vi sono miracoli al momento e non ve ne saranno se non per autosuggestione, lo sapete che l’uomo non conosce se non una parte ancora picocla del proprio cervello e della mente che ne interpreta la vita cosciente?
Vi sono talenti ancora molti misteri da scoprire in noi ma non possiamo delegare alla fede la nostra coscienza.
Vabbeh, mi si invita a rispettare la chiesa perchè il blog è un sacro palazzo, ok! ammesso che la chiesa sia cambiata oggi, magari te lo concedo mick, ma come la mettiamo con la feccenda di Papa Giov P. II santo subito? non mi pare che si siano mossi in tal senso, anzi don Gnocchi gli è passato davanti e chissà qualti altri verranno canonizzati prima del precedessore dell’attuale Papa.
ah dimenticavo che i veggenti e i mistici in genere non erano come Natuzza che era trattata ancora rispettosamente, allora avevano altri tristi destini e non avevano il tempo di dire: santi subito!
@mick perchè un razionalista sarebbe compresso nelle sue chiusure mentali?
Si può dire tranquillamente “campione olimpionico” la smetta di atteggiarsi a maestrina dalla penna rossa ….errare è umano perseverare è diabolico….e lei crede al diavolo no?
La trasmissione Impero di Manfredi, che è un archeologo e storico, non è una passeggiata spensierata nel chiostro del Vaticano, ma un approfondimento che affonda le sue origini nella storia dell’umanità in tempi bui in cui la chiesa la faceva da matrigna, schiavista e tiranna, non da madre e maestra!
In quei tempi gente come Natuzza era a rischio pure lei di essere messa al rogo, e poi lo stesso Loyola fu arrestato dall’inquisizione, segno che la paranoia inquisizionista era proprio al settimo cielo nel gioire e tripudiare vedendo innoceti messi al rogo solo perchè sospettati eretici.
La chiesa poi si è accompagnata ai fascisti Franco, Peron, Pinoschet, Battista, il duce, Hitler, Wojciech Jaruzelski in Polonia, devo continuare?
E infatti doveva scrivere campione olimpico di matematica o olimpionico di matematica! Mi raccomando stia più attento che è già la seconda volta che la riprendo!
Erano olimpiadi di matematica, quindi, olimpionico
ecco dal dizionario.
olimpionico [o-lim-piò-ni-co] agg., s. (pl.m. -ci, f. -che)
• agg.
1 Delle olimpiadi
2 Che ha vinto una o più gare alle olimpiadi
• s.m. (f. -ca) Nell’accez. 2 dell’agg.
contento Mik?
Caro home banking ma la 7 non le ha insegnato che non si dice campione olimpionico? si dice campione olimpico. il suffisso -nico significa naike ovvero vittoria in greco e quindi olimpionico significa vittorioso alle olimpiadi
Un “mistico” é nel migliore dei casi vittima della propia fantasia.
Caro home banking non mi offendo per nulla se le mi chiama ignorante: infatti io ignoro totalmente le fatiche letterarie di Odifreddi e quel poco di storia che so l’ho appreso dai libri di Cardini, Pirenne, De Felice, De Rosa che notoriamente sono molto meno documentati ed attendibili della trasmissione Impero de LA 7 da cui lei attinge il suo sapere. Contrariamente a quanto lei pensa la Chiesa non mi obbliga a credere, ma mi lascia libero di credere o di non credere, di obbedire o disobbedire, di peccare o di non peccare. Questo “arbitrio” rende noi credenti molto più liberi dei cosiddetti razionalisti compressi dalla loro chiusura mentale .
Ma come si spazia liberamente…
Stavamo parlando di fenomeni mistici e siamo arrivati agli errori della Chiesa Cattolica (tanto per cambiare!) e al fenomeno Odifreddi e ai mistici costi della guerra contro Elisabetta l’eretica.
Veramente un modo di dialogare “scientifico”!
@mick perchè lei va alle conferenze di logica e matematica del prof Odifreddi per dormire?
Spero che abbia letto almeno i suoi libri per darne un giudizio….
Oppure parla per sentito dire?
Un saluto a Claude Lévi-Strauss, padre dello strutturalismo di cui ricordo questa frase:
“Nulla, allo stato attuale della ricerca, permette di affermare la superiorita’ o l’inferiorita’ di una razza rispetto all’altra”
Meditate……
mik lei è volutamente ignorante o semplicemente ignora, io ho il libro di Odifreddi e si intitola: perchè non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici) edito Longanesi, parla del cristianesimo e delle interpretazio ni della bibbia fatta per giustificare schiavismi e guerre sante, ingiustizie e repressioni, ciò che invece l’allenaza dell’Iran proposta al papa per combattere lateismo sta facendo nel proprio paese contro studenti e opposizione. Non a caso uno studente universitario campione olimpionico di matematica è riuscito a dire a quel dittatore di Kamanei: lei non sbaglia mai? perchè non permette che la si critichi? Ed io queste parole le rivolgerei al papa: lei non è infallibile, crede di riuscire ad ammetetre di sbagliare?
mik lei è volutamente ignorante o semplicemente ignora, io ho il libro di Odifreddi e si intitola: perchè non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici) edito Lonfanesi.
Stasera con mia madre ho seguito Impero su La7 ed è stato molto istruttivo ripercorrere i secoli bui della santa inquisizione e del voltafaccia del papa a Filippo re di Spagna quand si trattava di pagare i costi dela guerra contro l’Ingllterra di Elisabetta l’eretica. Il re dovette far pagare poi di conseguenza i costi della guerra santa ai propri sudditi.
Comunque non si offenda perchè le ho dato dell’ignorante, lei lo vuole essere per umile sottomissione alla sapienza della chiesa.
Ma non si parlava di Natuzza Evolo?
Infatti, io ho scritto che non so nulla di matematica e non mi risulta che qualcuno dei “nostri” (si riferiva a Ratzinger?) abbia discettato sui principi della matematica. Mi creda xagena, altro che i suoi sbadigli! quando sento le banalità odifreddi e dei suoi figliocci io cado in letargo!
@mick non dica ad Odifreddi di impicciarsi dei fatti suoi e non dei vostri…….potremmo pretendere lo stesso…..
Per il resto già letto e sentito fino allo sbadiglio.
Senza malizia mi creda, adoro la Calabria e la sua cucina.
Pierini mostra una violenza ed un’autorità d’altri tempi tanto che al primo impatto possono
sembrare eccessive e in realtà lo sono.
Prima di sputare come San Filippo Neri, bisogna possedere le esperienze mistiche di San Filippo Neri.
Altrimenti si rischia di sputare anche sul Gesù di S. Faustina Kowalska. Che non si offenderebbe se ciò fosse fatto per prudenza o per obbedienza, ma si offenderebbe se fosse fatto da un Cattolico che dovrebbe credere al Magistero.
O c’è stato un conclave segreto e ci è sfuggita la fumata bianca di papa Pierino?
Quella sì che doveva puzzare di zolfo!
A proposito, se così fosse, sara meglio procurarci dei buoni ombrelli salva sputo. Con l’influenza che gira…
gentile Xagena, Odifreddi non ha mai scritto nulla sul Cristianesimo. per quanto mi riguarda, non avendo studiato logica matematica non so giudicare nemmeno se sia un bravo matematico. Mi accontenterei se Odifreddi si occupasse anche lui del suo ambito di competenze senza trastullarsi con i giochini da piccolo chimico che tanto lo interessano. Colgo in personaggi come lui un grosso limite intellettuale: la pretesa di spiegare tutto con la ragione e di considerare inesistente tutto ciò che la ragione stessa non è in grado di dimostrare. Evidentemente non hanno letto Pascal e fondano i loro concetti sull’assunto aprioristico secondo il quale Dio non esiste quindi non esistono i miracoli e non esistono i Santi che sono la prova tangibile dell’esistenza di Dio. Ma i cosiddetti razionalisti dimenticano, e questo è il loro limite, che il Cristianesimo è ragione e che tra fede e ragione non c’è antitesi ma complementarietà. Costoro, chiusi nella loro fredda alterigia che li spinge a guardare i credenti con aria di superiorità come se fossero creduloni superstiziosi,dimenticano che Dio si serve degli umili e dei puri di spirito per il Suo superiore disegno: Dio sceglie oscuri pescatori di lago e li fa diventare apostoli; eleva alla dignità degli Altari ed alla venerazione di una platea sterminata di credenti un umile cappuccino che nulla sapeva di logica matematica, di fisica, di astronomia, non insegnava all’Università, non andava in televisione ma passava tutto il giorno a pregare, a confessare, a celebrare messa ed a obbedire ai superiori; ha scelto una umile donna calabrese (e chi scrive è calabrese)per rendere testimonianza della sua grandezza con l’unica vera sapienza: quella del cuore! E la sapienza del cuore è più grande della sapienza trasmessa da tutti i libri del mondo. E ricordi agli Odifreddi di turno, ai piccoli chimici che crescono, agli homebanking, che il vero sapiente è chi sa di non sapere!
interessante l’episodio di s. Filippo Neri citato da David Perini. Esso in realtà dimostra il contrario di ciò che David vorrebbe far dire al brano, stirandolo in modo veramente eccessivo.
Se si legge con attenzione l’episodio, si vede che il Santo è soggetto ad una presunta “rivelazione privata”, che è cosa ben diversa da un carisma. Ma -e qui viene il bello- egli smaschera la vera identità del Maligno per mezzo … di un carisma ! Infatti, è vero che egli scherzosamente fa atto di umiltà dicendo che si è accorto dell’inganno perchè la Madonna non sarebbe apparsa proprio a lui, ma sapendo che in realtà egli non poteva escludere realmente questa eventualità. Pensarlo veramente sarebbe stata falsa umiltà e pore dei limiti alla suprema libertà e misericordia divina.
Quindi egli si accorge dell’inganno per mezzo di altro, per la precisione per mezzo di un carisma particolare di discernimento “intuitivo” degli Spiriti, probabilmente associato ad un altro carisma molto simile che è la “cardiognosia”, la percezione di ciò che “passa” per la volontà altrui.
Altro è rispettare uno scienziato in quanto scienziato, altro è stimarlo come uomo quando non merita stima.
Uno scienziato che non sa rispettare gli altri
non può pretendere rispetto.
Altrimenti dovremmo rispettare (mi si scusi il parallelismo ma è per fare un esempio) anche gli scienziati di Hitler.
Che scienziati erano.
Xagena da Voltaire a Odifreddi cosa avranno mai detto di strano. Dal razionale, vero, all’inventato, quasi, ce ne corre. Una quarantina di anni fà sono riusciti a far bruciare, simbolicamente, la pellicola di un un film. Il lamento per il crocifisso mi pare opportuno, è sempre una tradizione. Loro facevano bruciare di tutto dalle persone ai film, cosa ne dobbiamo dedurre? Chi di spada ferisce di spada perisce. Riguardati quel collo e ciao.
@mick chiami il blogger “liberamente” e non “home banking” che lei usa come dispreggiativo. Lei mi ricorda la sig.ra Azzurra che ,da queste pagine,mi chiamava a mò di insulto “portale farmaceutico” per via del mio nick.
Per quanto riguarda gli epigoni di Odifreddi magari ce ne fossero in Italia!Voi lo considerate solo per quello che ha scritto sul cristianesimo e non valutate il suo curriculum di scienziato ma capisco che la logica matematica sia un tantino indigesta a chi è pronto a mettere la mano sul fuoco quando si tratta della buonafede di mistici e veggenti……
Per xagena: le sue precisazioni sono semplici superfetazioni. E’ ovvio che non c’è nessuna violazione di marchio nell’uso del nick “liberamente”.Non avrei mai e poi mai corretto errori commessi da altri. Ho voluto farlo per home banking per sgonfiare tutta la prosopopea di chi fa diagnosi a vanvera parlando di delirio e isteria mistica atteggiandosi così a stanco epigono di un odifreddi qualsiasi
E’ STATO BELLO POTER SEGUIRE IN DIRETTA VIA SATELLITE I FUNERALI DI NATUZZA EVOLO(li ho visti online, grazie alla gentilissima segnalazione di una persona di facebook).Come tutti i funerali dei SANTI vi era GIOIA e non tristezza. A Dio!
http://santita.splinder.com/
@mick “liberamente”
1 avv
con libertà
2 avv
senza formalità, senza riguardo
Il blogger che lo ha scelto come nick è liberissimo di farlo fregandose altamente del gruppo banca Intesa
Le ricordo che è altamente scorretto sottolineare eventuali errori ortografici dei partecipanti ad una discussione online,ouò succedere a tuttidi sbagliare!
Certo è che quando vi si toccano i nervi scoperti diventate delle iene ma capisco che la vostra fede è ben poca cosa se non è supportata da questi presunti messaggi celesti!!!!
Si sono da poco conclusi i funerali di Natuzza Evolo. Invito tutti a ringraziare il Signore per averci voluto donare l’esempio mirabile di una anima pura, nobile ed umile. Uno strumento docile usato da Dio per dare una dimostrazione reale della sua presenza nel mondo.
e poi caro home banking mi consenta: si scrive prova di soprannaturalità con due enne!
@ Libera mente
La sua ostentata certezza con la quale avversa
senza il minimo dubbio e senza la minima riserva
autocritica ogni possibile posizione diversa dalla
sua, sa di ideologia, più che di scienza. Una pseudo-scienza in base alla quale, senza nessuna certezza,
si spara una diagnosi incerta e tutt’altro che documentata scientificamente come argomento certamente superiore rispetto ad altre spiegazioni scartate a priori.
W la scienza! Quella umile e non ideologizzata.
Scrive liberamente: “cari mik lei non sa che mestiere faccio io”. Caro liberamente (che fantasia! liberamente è il nome dell’home banking di una banca del gruppo intesa che potrebbe chiederle i danni) mi è bastata quella esclamazione da italiamo medio nazionalpopolare appartenente allo stesso genere del “lei non sa chi sono io!” per ignorare il resto delle sue amenità.
@ libera mente
Lei, certa mente esperto dell’altra faccia della natura, quella meno conosciuta dagli esperti,
libera mente sputa giudizi su ciò che
meno si conosce. Non le sorge mai il dubbio
di poter sbagliare completa mente le sue diagnosi
in un campo così poco conosciuto?
@ Vincent
Re: suo post Nov3rd 2009 at 2.42 pm
“I Carismi sono dunque doni dello Spirito Santo che attribuiscono facoltà ecc…”
Credo che ci sia un errore perché 1 Corinti 10.7 recita : “ Non diventate idolàtri come alcuni di loro, secondo quanto sta scritto: Il popolo sedette a mangiare e a bere e poi si alzò per divertirsi.”
Forse lei si riferiva ai doni spirituali di 1 Corinti 12.1 e quelli di 1 Corinti 14.12 “siete zelantemente desiderosi dei [doni dello] spirito, cercate di abbondare in essi per l’edificazione della congregazione.“
Ma come fa a dire che quei doni siano stati dati da Dio a Natuzza ?
Lo stesso Dio le dice che sarebbero stati eliminati “Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata.” 1 Corinti 13.8
Inoltre, Se l’invito era di RICERCARE quei doni, significa che non venivano concessi miracolosamente non crede ?
Cari Mik lei non sa che mestiere faccio io, quindi non si dia arie di essere stato vicino alla mistica o di essere stato addirittura vicino al paradiso, e poi ci sono stato davvero ma non c’era nessuna prova di sopranaturalità in lei, era malata di delirio e isteria mistica, questa è la disgnosi più credibile, ma a voi assetati di sopranaturalità a cui non basta più il simbolismo dei sacramenti, ci andate a nozze con questi fenomeni psicologici, David koperfield saprebbe fare di meglio nel suggestionare la gente ma certamente non mistificherebbe.
Sarebbe come pretendere di far scontrare materia e antimateria in nome di Dio e pretendere che non si annichili tutto, poiché ciò che coinvolge la natura anche con fenomeni insoliti non è sopranaturale ma un’altra faccia della natura, meno conosciuta, ma sempre naturale e le neuroscienze ci stanno studiando sopra e poi smettetela di farci genuflettere il giorno del suo funerale, qui non si è in chiesa, si è in un blog.
IO credo che per Natuzza e per tutti i carismatici e veggenti dei nostri giorni sia di monito un episodio della vita di san Filppo Neri…
A San Filippo Neri un giorno apparve la Madonna. Non appena la vide le sputò in faccia e la Madonna si trasformò nel Maligno che a quel punto chiese: Come mi hai riconosciuto? E San Filippo Neri rispose: Tu pensi che la Madonna possa apparire a un peccatore come me?
Quanta sapienza in questo episodio…quanto oggi non se ne tiene conto…se i nostri veggenti si sentissero un po’ peccatori come si sentiva san Filippo Neri che era un santo…quante madonne e quanti cristi andrebbero in pensione lasciando una vampata di zolfo. Sputiamo in faccia alla madonna di Medjugorie, al gesù di suor Faustina, a tutti gli altri falsi cristi delle apparizioni e delle locuzioni interiori per liberarci da queste illusioni e smettere di tradire il Signore con delle sue pessime imitazioni.
Per Cherubino: esprimo la mia gratitudine per la sua precisazione.
Grazie di cuore!
Caro Cherubino, non vedo questa gran confusione tra ” doni” e “carismi” nei commenti a questo thread. C’è un’accezione comune che identifica gli uni e gli altri quali largizioni dello Spirito Santo e c’è molta semplicità di idee in quanti qui stanno postando le loro impressioni sulla vicenda e sulla figura di Natuzza Evolo.
D’altronde Secondo il dizionario di teologia biblica, carisma è un sostantivo che ha origine dal verbo greco charìzomai che significa: mostrarsi gentile o generoso, donare qualcosa! Il termine carisma ha un nesso anche con la parola greca charìs che nel linguaggio religioso significa: grazia, grazia divina, dono gratuito di Dio.
Nel linguaggio cristiano dei primi tempi, la parola carisma fu usata per designare i doni spirituali concessi ai fedeli dallo Spirito Santo. Doni evidenti che manifestavano la presenza e il potere dello Spirito Santo in azione sui membri della comunità, per la sua edificazione, per il bene dei fratelli e per la conversione dei pagani.
I carismi sono dunque doni dello Spirito Santo che attribuiscono facoltà utili al servizio della comunità cristiana (1 Corinzi 10,7).
Il Concilio Vaticano II esprime così questa verità: Uno è lo Spirito, il quale per l’utilità della Chiesa distribuisce la varietà dei suoi doni con magnificenza proporzionata alla sua ricchezza e alle necessità dei ministeri (cfr. 1 Cor 12,1-11)(Lumen Gentium nr.7). Confronta anche i documenti del Concilio Vat.II Aspotolicam Actuositatem nr.3; Unitatis Reintegratio nr. 2.
I carismi non sono comunque segno di santità per coloro che li hanno ricevuti. Sarebbe un errorre pensare che colui che ha un carisma faccia una vita santa, e d è santo, e che ha ricevuto i carismi come ricompensa per la sua santità personale. Un altro errore è quello di pensare che solo coloro che sono avanti nel cammino della santità possono ricevere i carismi.
Ma tutto ciò nulla toglie o aggiunge alla straordinarietà dei “don” e dei “carismi” di cui è stata ampiamente dotata da Dio la cara Natuzza Evolo.
vedo che la confusione regna sovrana tra “doni”, “carismi”, “rivelazioni private” ecc. ecc.
i doni non sono soggetti ad alcuna forma di riconoscimento gerarchico. Essi sono Sapienza, Scienza, Intelletto, Consiglio, Fortezza, Pietà, Timor di Dio. Sono dati peril bene di colui che li riceve, a differenza dei carismi dati per il bene coumune.
Anche per questi secondi, non è necessario un riconoscimento ex ante (a nessuno è necessario un permesso particolare per fareil bene), ma devono essere vissuti nell’obbedienza al Vescovo locale e al superiore per i religiosi, cosa che del resto vale per la vita cristiana in genere e prima di tutto per le “interpretazioni” del magistero da parte di singoli, movimenti, “fraternità”… (di cui mi preoccuperei più che dell’esercizio dei carismi).
In ogni caso, per carismi che abbiano un impatto rilevante sulla comunità, è opportuno che le persone si affidino ad una direzione spirituale qualificata.
Per ilsanta: E’ indubitabile che i doni e i carismi debbono essere rigorosamente e con prudenza accertati e riconosciuti dalla Chiesa, ma è indubitabile, almeno per me, che nel caso di Natuzza le sue manifestazioni sono volontà di Dio.
Questa è la mia convizione, e per chi è scettico io dico di avere fede e di saper attendere.
Veggente o Chiaroveggenza
Cosa dice Wikipeia. Org
La chiaroveggenza è la capacità di acquisire conoscenze di eventi, luoghi o oggetti, che possono essere lontani (nel tempo o nello spazio) oppure nascosti, attraverso una presunta percezione extrasensoriale La chiaroveggenza,…. sono talvolta per pratiche di tipo divinatorio, come la chiromanzia o la cartomanzia;
Cosa dice Dio:
“Non si deve trovare in te alcuno che faccia passare suo figlio o sua figlia attraverso il fuoco, alcuno che usi la divinazione, né praticante di magia né alcuno che cerchi presagi né stregone, né chi leghi altri con una malia né alcuno che consulti un medium spiritico né chi per mestiere predìca gli avvenimenti né alcuno che interroghi i morti. Poiché chiunque fa queste cose è detestabile a Geova, e a causa di queste cose detestabili Jehovah tuo Dio li caccia d’innanzi a te.” Duteronomio 18.10-12
“Sorgeranno falsi Cristi e falsi profeti che faranno grandi segni e prodigi [“miracoli”, CEI] da sviare, se possibile, anche gli eletti”.” Matteo 24.24
Xagena come cervicale siamo accomunate, dolori e doloretti. Vede come è bella la comunione tra i santi?
Mal comune mezzo gaudio!
@Francesdco e Umile fedele
“i doni che Dio ha dato a Natuzza, non venivano affermati dalla stessa Natuzza, ma erano manifesti, così come vengono manifestati da altre autentiche persone carismatiche.”
I doni come anche lei li chiama dovrebbero essere oggetto di indagine approfondita ed estesa. Di tutti i fenomeni descritti quante e quali prove esistono? Qualcuno ha mai fatto delle verifiche in campo? E’ mai stata fatta una valutazione clinica delle lesioni? E’ mai stata seguita la formazione “in diretta” delle lesioni? E’ mai stata sottoposta ad una perizia psichiatrica?
Queste domande sono le stesse che verrebbero fatte a qualsiasi persona che affermi di avere poteri soprannaturali qualsiasi essi siano.
Ritengo cosa di buon senso porsi certi dubbi, almeno io …
@ Francesco
“I Doni che Dio ha dato a Natuzza..”
Scusi ma a Lei chi glielo ha detto che Dio ha dato qualcosa a Natuzza ?
Come fa ad essere così sicuro che vengono da Dio ?
Come f a ad essere così sicuro che Natuzza siai in Paradiso ? Lei l’ha vista lì ?
Non sarebbe più saggio accertarsi meglio ?
In Calabria NESSUNO dubita dei doni che il Signore ha elargito a Mamma Natuzza. Gli scettici per partito preso, prima di dire boiate, si documentino.
Per ilsanta: i doni che Dio ha dato a Natuzza, non venivano affermati dalla stessa Natuzza, ma erano manifesti, così come vengono manifestati da altre autentiche persone carismatiche.
Preghiamo per Natuzza affinché che dal Paradiso ci aiuti.
@ Tradizionale
Mi dispiace che si pensi che i dubbi su Natuzza riguardino solo la sua persona o meglio la sua buona fede (che di buona fede si tratti sarà da dimostrare ma come lei dice giustamente forse non oggi).
Qui si dscute in particolare dei “doni” che la donna affermava di possedere, se non avesse avuto questi doni sarebbe stata una donna qualsiasi, vissuta e morta in povertà e in grazia di Dio come centinia ogni giorno.
Se quei fenomeni soprannaturali non ci fossero stati, oggi non si parlerebbe di lei sui giornali ne in questo blog, pertanto se si accetta ciò che secondo molti di buono c’è in questa vicenda, bisogna accettare di buon grado anche i dubbi e le perplessità su un caso che non può essere considerato solo un affare interno alla Chiesa.
X Readizionalista, Liberamente, ecc.
Non è proprio il caso di contrapporre Natuzza ad altre figure di veggenti, sui quali il giudizio della Chiesa (anche ufficioso) resta sospeso.
Proprio nel giorno dei funerali di Natuzza è di pessimo gusto creare ad arte contrapposizioni o sviare il discorso.
Limitiamoci, almeno oggi e almeno su questo argomento , a pregare, come faremo e stiamo già facendo tutti noi calabresi, ancora increduli dell’enorme dono che Dio ha fatto a questa povera terra martoriata attraverso una sua figlia che ha accettato di portare nella propria carne tutto il patire di Gesù per la salvezza delle anime.
Grazie a Cosimino per le belle espressioni usate.
Grazie ancora ad Andrea Tornielli per aver aperto questo thread.
Né classifiche né paragaoni, Natuzza è stata un grande dono di Dio per la conversione ed il sostegno delle anime.
Che il Buon Dio ci mandi altri umili strumenti per il bene dell’umanità.
Da calabrese nato a pochi Km da Paravati (e che per questo conosce molto bene la vita straordinaria di Natuzza) le dico, caro Liberamente, che lei ha detto delle stupidaggini a ruota libera (nomen omen)! Lei non sa nemmeno chi è Natuzza, lei non ha mai avuto nemmeno lontanamente la possibilità di apprezzare Sua fede autentica e pura, la Sua umiltà, la Sua assoluta obbedienza ai Vescovi ed ai Sacerdoti e si permette di dire così tante sciocchezze. Natuzza ha sempre vissuto povera e povera è morta. La Sua unica ricchezza era la fede ed il Suo unico scopo testimoniare l’amore per il Signore con semplicità e con la vera umiltà che le faceva dire e soprattutto pensare di essere solo e soltanto un verme di terra.
@annarita mia cara speriamo che Dio sostenga la mia cervicale che con questo tempo è un vero tormento!
Solo per esprimere la mia sincera gioia per i tanti bei commenti lasciati: credo proprio che Natuzza Evolo li merita ampiamente.
Ricambio il saluto a Giovanni Mandis
e a “peccatore”
che ha riportato nei suoi commenti tante parole di quella video-intervista.
Quell’intervista, caro peccatore, sapessi quante volte l’ho vista oggi. Anche con mia sorella e la mia anziana mamma, quasi coetanea di Natuzza
Adesso si è giunti anche ad avere due pesi e due misure nel discernimento degli spiriti?
Ma come fa a ragionare ste Tradizionale? E che è ste discosrso: meglio natuzza che Mirjana da Medjugorje?
Ma si vergogni? il suo Dio fa distinzione tra lei e un mistico? le dice forse di scegliere se ascoltarlo dalla bocca di Mirjana da Medjugorje o dalla bocca di Natuzza?
Ma Tradizionale! che sta a dire? e che paragoni sono questi? Non credo le siano stati ispirati da Dio.
@ Moira
Grazie per la risposta
Non era in discussione la sua Fede, non mi permetterei, ma per capire
“E Dio pronunciava tutte queste parole, dicendo: Io sono Jehovah tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d’Egitto, dalla casa degli schiavi. Non devi avere altri dèi contro la mia faccia.” Esodo 20.1
“Non devi farti immagine scolpita né forma simile ad alcuna cosa che è nei cieli di sopra o che è sulla terra di sotto o che è nelle acque sotto la terra. Non devi inchinarti davanti a loro né essere indotto a servirle, perché io, Geova tuo Dio, sono un Dio che esige esclusiva devozione, “ Esodo 20.4-5
“E il loro paese si riempie di dèi senza valore. Si inchinano davanti all’opera delle proprie mani, davanti a ciò che le proprie dita hanno fatto. E l’uomo terreno si inchina, e l’uomo si abbassa, e non li puoi proprio perdonare.” Isaia 2.8
“Comunque, l’espressione ispirata dice esplicitamente che in successivi periodi di tempo alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli espressioni ispirate e a insegnamenti di demoni, mediante l’ipocrisia di uomini che diranno menzogne, segnati nella loro coscienza come da un ferro rovente; i quali proibiranno di sposarsi, comandando di astenersi da cibi che Dio ha creato per essere presi con rendimento di grazie da quelli che hanno fede e conoscono accuratamente la verità.” 1 Timoteo 4.1-4
ritiene questi comandi conformi al dettato della chiesa ?
Quando la Chiesa annuncia il Vangelo, in altre parole cosa significa ?
Grazie
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=101232
alcune informazioni che servirebbero a far luce.
Ma perchè il santuario? Questo è un abuso della creadulità popolare, subito si invitano le persone a metetre mano al portafoglio perchè una visione dice di costruire un qualcosa.
Allora è un vizio delle apparizioni voler che le si idolatra. Qualcuno mi diceva un tempo: non si dovrebbe fare di dio un idolo e di un idolo dio stesso.
In uqesti casi sembra che ogni mistica o mistico che vede qualcosa, ecco che si mette in testa di dire a tutti, venite ad adorare dio in questo posto, quindi fuori i soldi e costruite un santuario, ovviamente qualche altro mistico o mistica di altre parti dirà la stessa cosa e inviterà a fare santuari per adorare dio anche da loro. Insomma! ma questo dio ve lo contendete a colpi di visioni? Ma è idolatria sia delle stesse visioni sia di un dio che è divenuto motivo di businnes.
Eddai cerchiamo di ragionare su priorità serie e sui fondi dello stato sprecati per costruire edifici di culto che poi rimarranno deserti, vedi in Europa molte chiese messe in vendita perchè non più frequentate e ormai divenute dei veri debiti per i credenti che ancora sostengono la chiesa.
Trovo blasfemo il parallelo tra Natuzza Evolo e Mirjana da Medjugorje riportato da peccatore.
Le doti mistiche della prima e l’autenticità della sua vita sono state suggellate dai suoi vescovi diocesani, ai quali ha sempre obbedito, e quindi dalla Santa Sede; la seconda, si erge a mistica nell’ambito di fenomeni ancora riconosciuti e, francamente, molto dubbi.
Lode e gloria all’anima magnifica di Natuzza Evolo… Alla sua Vita… Al suo sacrificio continuo per completare nella propria carne le sofferenze di Cristo…
Ecco una vera testimonianza di Fede! Ecco una vera unta dal Signore! Ecco una vera mistica, che ha vissuto nell’obbedienza e nel nascondimento!
Qualcuno faccia avere notizie di questa grande mistica a chi, in quel di Medjugorje, si erge a mistico o veggente…
@ Moira
Nov 2nd 2009 1.14pm
re: “l’obbedienza alla Chiesa e al Vangelo per me viene prima di ogni cosa….”
permette una domanda ? In che ordine ? Prima la Chiesa o prima il Vangelo ? E se la Chiea fosse in contraddizione con il Vangelo ? E cos’è Vangelo ?
Grazie
Non ha senso la domanda posta in questo modo, perchè credo che sia ovvio che la Chiesa non può che annunciare il Vangelo e la Parola di Dio, che rimane comunque il principale riferimento per la mia Fede.
sono andata in udienza d lei durante un periodo buio della mia vita , avevo perso papà e tutto andava a rotoli non è che abbia riacquistato la leggerezza di un tempo ma una serenità superiore non mia e la visione in sogno serena di alcuni miei cari tutti giovani e che stavano bene e questo è tanto è un dono del signore , ciao natuzza saluta per noi maria e i nostri cari .
e la multiforme grazia di Dio si manifesta in una Natuzza, come in un Abbè Pierre o in un Monaldo Leopardi: impressionanti gli articoli su Osservatore romano di oggi sulla Comunità Emmaus fondata dal primo, e sulla attuale dottrina del Limbo, di cui il secondo fu precursore.
Natuzza non sapeva lontanamente del dibattito tra tradizionalisti e progressisti tra fautori dell’ermeneutica della continuità e fautori dell’ermeneutica della discontinuità. E meno male, altrimenti queste ” cosette” l’avrebbero disturbata parecchio.
Ecco il giudizio dato su di lei dal suo vescovo che domani ne celebrerà i funerali:
“Una donna di grande fede che ha accettato la croce. Chi parlava con lei riceveva un senso di serenità straordinaria”. Così mons. Luigi Renzo, vescovo di Mileto-Nicotera-Tropea, parla al Sir di Natuzza Evolo, morta, all’età di 85 anni, ieri mattina nella casa per anziani delle Fondazione “Cuore immacolato di Maria”, da lei fondata. Con lei, aggiunge il presule che domani pomeriggio presiederà a Paravati (Vv) i funerali, “la Chiesa perde una grande donna di fede che ha sempre invitato alla preghiera creando gruppi che in tutto il mondo oggi si raccolgono nei Cenacoli di preghiera”. Natuzza Evolo era molto contenta di questi Cenacoli: “il mondo è sempre in guerra – diceva – per la malvagità dell’uomo e per la sete di potere. Moltiplicate i gruppi di preghiera per la riparazione di questi peccati”. Mons. Renzo aveva visto Natuzza Evolo poche ore prima della morte: “non parlava ma era vigile. Abbiamo pregato e ha baciato la mia Croce pettorale”, ha aggiunto il presule. “Sono stato sempre colpito dalla sua semplicità e dal suo senso dell’obbedienza all’autorità ecclesiastica”.
Lodiamo il Signore per lei e per la grande opera di conversione di cui questa poverissima donna è stata docile strumento per quasi ottanta anni.
Natuzza, “per non mancare di carità” verso i medici, non diceva che sbagliavano diagnosi, ma invitava i malati a riprovare altrove, suggerendo (lei, che non aveva studiato e non conosceva la terminologia medica) quale fosse il malanno. Lei sapeva parlare in inglese con gli anglofoni e in francese coi francofoni: l’angelo custode dell’interlocutore le suggeriva le parole e la loro pertinenza, mentre Natuzza non sapeva che cosa stesse dicendo.
Il semplice “verme di terra” di Paravati parlava anche l’aramaico, anche se il linguaggio più vero che proferiva è il dolore delle ferite di Gesù, che seppe accettare e sopportare, per amore del Nostro Signore Gesù Cristo.
Mistici… ponti per giungere là dove potremmo non credere di poter arrivare; strumenti per suggerirci di non sentirci abbandonati, ma amati da Dio; uomini e donne sofferenti per non farci scambiare miracoli e lotterie, preferendo sempre e comunque l’abbraccio della croce; radici di speranza, per la vita che non muore.
PS Fresca fresca, dal messaggio a Mirjana del 2 novembre:
… sono in mezzo a voi per mostrarvi la strada che vi aiuterà a conoscere l’amore di Dio, l’amore di Dio che ha permesso che lo chiamiate e lo sentiate Padre. Chiedo a voi di guardare sinceramente nei vostri cuori e vedere quanto voi lo amate… Circondàti dai beni, quante volte lo avete tradito, rinnegato, dimenticato. Figli miei, non ingannatevi con i beni terreni. Pensate all’anima, perché essa è più importante del corpo, purificatela. Invocate il Padre, Lui vi aspetta, tornate a Lui …
In questo bailamme di veggenti vere o presunte io ho
solo due certezze:
1)Cio’ che la Chiesa riconosce(Fatima, etc.) o non
disconosce (su Medjugorje ed in altri casi similari a
mio parere non entra nel merito) è verità assoluta; altre
pseudoapparizioni o visioni non meritano attenzione.
2) Le Sacre Scritture e la parola del Santo Padre, diretta
emanazione di nostro Signore Gesù Cristo, sono per noi
cattolici l’unica fonte alla quale dobbiamo abbeverarci;
bisogna credere e basta in quello che ci è stato
tramandato ed in quello che il Vicario di Cristo dice.
FRANCESCO
mi sembra opportuno fare una precisazione, dato che qui si sta usando il termine “carismatico” in un modo che può ingenerare delle false rappresentazioni.
Va chairito subito che carismatici sono tutti i cristiani. Quindi certi post che attaccano come negativo ciò che appartiene a questa parola, in realtà ne alterano il significato.
Carismatico è ciò che è frutto di “carisma”. Qualcuno qui ha parlato di “leaders carismatici” in un’accezione sociologica, quella di Max Weber per la precisione. Sia chiaro che con i cristiani carismatici non c’entra niente.
Qualcun altro parla di carismatici intendendo con questo fenomeni fuori dal comune, straordinari. Anche questa è una lettura solo parziale, e quindi come tutte le letture parziali dà facilmente adito ad errori.
Occorre chiarire quindi che la “carismaticità” è cosa molto distinta e sostanzialmente non accomunabile al fenomeno dei mistici e dei veggenti, perchè i secondi fanno esperienze che Dio concede a pochi fedeli, mentre l’esperienza dei carismi è propria di ogni cristiano, anche se non tutti ne hanno consapevolezza. Quando un cristiano non sa di essere destinatario di carismi è per la scarsa catechesi e una certa ritrosia di una Chiesa ancora un pò iper-clericale.
Quindi un pò di chiarezza.
Ogni cristiano con il Battesimo riceve una “dote nuziale” che arricchisce la grazia santificante. In questa “dote nuziale” Dio regala doni spirituali (nella Tradizione Sapienza, Scienza, Intelletto, Consiglio, Fortezza, Pietà, Timor di Dio) e carismi, i quali sono tutti “straordinari” in quanto manifestazione dello Spirito Santo. S. Paolo ne enumera alcuni, che sono sempre validi, ma ovunque si scorga un’opera che partita dal nulla o da poco si è sviluppata in modo “non umano”, lì si scorge il carisma. Allora è carisma l’azione di un Benedetto Cottolengo, la fede ecezionale dei perseguitati nei paesi comunisti, la “follia” di un fratell Ettore… così come sono carismi le profezie di un Pio da Pietralcina e di tanti altri.
Come diceva il card. Congar, per secoli lo Spirito Santo è stato l’illustre sconosciuto della formazione cristiana. Di conseguenza la normalità dei carismi, che all’azione della terza persona trinitaria si ricollegano come alla loro fonte, è andata offuscata e resa appannaggio dei santi.
Si deve a movimenti come il Rinnovamento nello Spirito (e agli altri della galassia del pentecostalismo cattolico) la riscoperta della normalità dei carismi, il ritorno di un loro utilizzo nella pastorale normale (quanti Consigli pastorali parrocchiali sono animati da preti e laici dotati del carisma del “consigliare”…), quante guarigioni non pubblicizzate avvengono per la preghiera di comunità, di suore di clausura, di laici o di consacrati; quante locuzioni interiori oggi non vengono più sprecate perchè chi le riceve sa che non sono immaginazioni o effetti psicologici. Quanti carismi di “fondazione” e di “governo” nella Chiesa: si pensi a Chiara Lubich; e i carismi di scienza e di intelletto di cui non pochi politici italiani furono dotati da Dio Padre: si pensi ai “professorini” (Dossetti, Lazzati, La Pira) di cui già due sono stati riconosciuti “Servi di Dio” e sono sulla strada della beatificazione…
Questi sono i carismatici. E la Chiesa finalmente è nuovamente fiera e riconoscente al Padre per i doni che Egli a larghe mani effonde sui suoi figli.
Ma la ragione, la capacità di ragionare, è natura? e la
natura, chiamata dai preti creazione, è qualcosa di chiaro
che si autopurga quando serve e che non è possibile sovvertire e che emana da dio, ammesso che questo esista ? Allora i veggenti, gli stregoni, ed i miracoli, sono in contrasto con la ragione, quindi con la natura (o
creazione che sia) ed io non ci credo!!!
@ warewolfo
non capisco a cosa si stia riferendo non credo di aver scritto la frase che mi addebita.
Vuole chiarire ?
Grazie
@ Moira
Nov 2nd 2009 1.14pm
re: “l’obbedienza alla Chiesa e al Vangelo per me viene prima di ogni cosa….”
permette una domanda ? In che ordine ? Prima la Chiesa o prima il Vangelo ? E se la Chiea fosse in contraddizione con il Vangelo ? E cos’è Vangelo ?
Grazie
Grazie a Dio Padre, che non smette di consolarci e disturbarci mettendo sul nostro cammino piccole tracce di soprannaturale per ricordarci che la vita non si risolve in quel materialismo secolarizzato dove vorrebbe rinchiuderci la logica del mondo.
Grazie ad Andrea Tornielli che non esita a trattare questi argomenti.
Grazie a Cosimo per il video proposto. Ho trascritto alcune frasi di Natuzza, che è stata umilissima segno del mistero dal 1938 al 2009: “Io sono un verme di terra… Non sceglio io, ma se sceglierei io, saparia dove sceglio… Sono trasportata e accetto.”
Grazie a Natuzza, grazie alle anime semplici e confidenti nel Signore.
Grazie a Gesù, a Dio, che accettò di soffrire così tanto, flagellato, crocifisso, morto in croce per salvarci.
Grazie a Maria che partecipò di questo supplizio, rimanendo fedele al suo sì a Dio.
Peccato per quei benpensanti anche consacrati che si pongono di fronte al mistero con molta meno apertura di quanto non riservino al proprio ministero…
Peccato per chi non è aperto allo straordinario di Dio, non solo mantenendo una prudente onestà di giudizio, ma rifiutando altezzosamente di misurarsi con i fatti.
Peccato per chi ritiene di far offesa a Gesù, se deve interessarsi di Maria, dei santi, dei mistici, degli angeli e delle anime del purgatorio.
Peccato per chi dice di credere solo quello che afferma il Vaticano, ma poi, visto che “il Vaticano” dice apertamente che Gesù è vivo e presente nell’Eucaristia, asseconda disinvolte prassi liturgiche, in cui anche devozioni, genuflessioni, ceri accesi e adorazioni sono viste come inadatte alla pastorale giovanilista, modernista e secolarizzante che molti prediligono.
Peccato per chi non ama i mistici, preferendo la Sacra Scrittura, ma poi le fa dire solo ciò che è funzionale a letture moralistiche e socialeggianti, tacendone l’oltre, il mistero, l’al di là, i novissimi, il giudizio…
Grazie a Natuzza e alla festa dei santi e dei morti.
Tutto ciò che è immateriale è tanto vero quanto sconcertante. Davvero l’anno sacerdotale ci ottenga consacrati aperti al mistero, protesi nell’eterno, e se proprio debbono essere sospettosi, lo siano di troppi compromessi con “il mondo”.
Xagena se Dio latitasse lei sarebbe già polvere, ma visto che fortunatamente può godere di un sano umorismo, credo che Dio sia ancora li a sostenerla.
caro Cosimo
per la precisione è il SOGNO della RAGIONE a generare MOSTRI (cioè le ideologie e i sistemi filosofici costruiti a tavolino dagli intellettuali, costrutti che ovviamente intendono fare a meno di Dio).
ben ritrovato.
La chiesa ufficiale non si pronuncia ma la fede dei cattolici mi sembra si attacchi sempre piu’ a questi fenomeni: da Padre Pio passando per Megiugoie ,Fatima,Lourdes per finire a questa donna.
Leggete piu’ Padre Gemelli ed ascoltate meno padre Livio ……..o la vostra fede abbisogna di mistici e veggenti visto che Dio latita da un paio di migliaia d’anni?
Sono un sacerdote brasiliano. Confesso non aver mai udito qualcosa su Natuzza Evolo. Oggi leggo molte cose in internet.Sembra una mistica seria. Ma domando: qual sarebbe il centro del mesaggio di Natuzza? E Natuzza ha parlato della situazione della Chiese oggi? O ha ignorato il Concilio Vaticano II e la crise pos-conciliare?
“…Ma scrivo anche che si ha l’impressione che di fronte all’insorgere di questi fenomeni la sacrosanta cautela dei vescovi si trasformi talvolta in preventiva incredulità, quasi che il soprannaturale non potesse irrompere, imprevisto, in modo clamoroso nella vita di qualche «persona semplice».”
Una preventiva incredulità dovrebbe essere frutto di durezza di cuore, ma il fatto è che quando il soprannaturale irrompe nella vita dei “piccoli”, i prediletti da Dio, diventa scomodo e difficilissimo da gestire… una bella grana per qualsiasi vescovo, proviamo a metterci nei loro panni, e se sbagliano? Sono fatti che richiedono un discernimento che deve andare ben oltre alla buona fede del singolo. Anche vicino a casa mia anni fa c’è stato un caso di apparizione mariana, conosco le persone, umili e buone, credo alla loro buona fede, ma i due vescovi della diocesi che si sono succeduti per ora girano alla larga e hanno vietato le celebrazioni in loco “ufficiali”. Possono pregare e far dire qualche messa a titolo privato, e recitare il Rosario come si potrebbe fare in qualsiasi altro posto. Io non mi sento di biasimarli, mi fido del Signore e accetto le persecuzioni che permette sempre e solo per un bene più grande,e vorrei citare il caso di madre Speranza e la storia del santuario di Collevalenza tanto per fare un esempio concreto.
Natuzza, a tanti sconosciuta anima meravigliosa, piccola prediletta da Dio farà molto più rumore dal Cielo che da qui. Anzi, credo che abbia già cominciato…
Cristiana
p.s: ne approfitto per salutare i veterani del blog che nn leggo da un po’.
Penso che la chiesa non abbia negato alla signora il permesso di parlare, a nome di chi? Dei pastorelli di Fatima, erano secoli fa, e la gente credeva e non ragionava. Ad una domanda secca, in questo ambito, un alto prelato mi ha detto “che male fa”. Giorni fa sono andati tantissimi in un chiesa in Irlanda perchè era annunciata la presenza di Maria. Strano il paese che ha bisogno di santi ed eroi. Quella signora aveva un carisma che, come padre pio, attirava le persone. La chiesa li lasciava lì, senza pronunciarsi, perchè tutto serve alla causa. In questo blog ci sono i puristi che non si accorgono delle strategie della chiesa. Miracolo di san Gennaro? servisse per abbattere la delinquenza in quella zona, quasi, ci crederei.
Un saluto e buona serata.
Nel ricordare il celebre libro di Rino Cammilleri(ed.Ares)il cui titolo è proprio “I MOSTRI DELLA RAGIONE” perchè dimostra come , spesso, non è il SONNO della ragione a generar i mostri ma la RAGIONE stessa
vorrei però
-tornando in tema-
segnalarvi questa ulteriore video/intervista:
http://www.youtube.com/watch?v=hES4Z5bXh70
Vi consiglio, DAVVERO, di vederla(dura solo 5 minuti):è straordinaria. Vale piu di mille articoli(come si dice in questi casi)
PS: non è la stessa del precedente mio commento.nn è un doppione insomma!)
“Vi prego, vi supplico, liberatevi dai paraocchi. La vera bestemmia è perdere la propria libertà.” (werewolfo)
Mi permetto solo di aggiungere …
Il sonno della ragione genera mostri …. ossia: quando gli uomini non ascoltano il pianto della ragione, tutto muta in visione. (Francisco Goya)
Intervista a natuzza, qui:
http://cosimino.myblog.it/archive/2009/11/01/la-morte-di-natuzza-evolo.html
L’unica personalità della Chiesa a dubitare di Mamma Natuzza è stato il solito padre Agostino Gemelli.
@werewolf: bè il mio cammino è iniziato proprio come hai descritto tu, perchè fondamentalmente io ho ritrovato Dio senza la Chiesa da cui mi ero allontanata dopo la Cresima. Ma poi proprio frequentando gli ambienti cristiani dove ognuno pensa di poter fare da se…ho compreso che il Signore stesso ha donato l’Autorità alla Chiesa per evitare il caos che è presente in quell’ambiente dove nascono come funghi confessioni differenti proprio perchè tutti sono certi di leggere nella Parola di Dio la verità… Quindi non ti do del bestemmiatore perchè comprendo benissimo il tuo punto di vista…che è stato parte del mio cammino spiritiale e che per certi versi mi manca, perchè difficilemente nelle Parrocche nostre ho ritrovato persone veramente cambiate da Cristo nella vita.
@Moira: Vero, anzi verissimo. Il male si nasconde anche tra i sacerdoti. Ed è per questo che tremo sapendo che c’è chi crede loro ciecamente senza neanche dare il beneficio del dubbio. E comunque ditinguerei bene, anzi meglio, l’obbedienza al vangelo e l’obbedienza alla chiesa.
Sono sempre stato fortemente diffidente in chi impone un credo e tende al controllo (totalitario o meno) della persona, in quanto si tratta di magia nera, poichè rende schiavi. Ora datemi pure del bestemmiatore sacrilego, lo accetto. Ma almeno sono libero di credere in un Dio che mi ha fatto libero di scegliere chi amare, come amarlo e di professare la sua parola portandolo nel cuore (e pregarlo) semplicemente vivendo e provando emozioni, senza dover per forza passare attraverso dei messi, degli interpreti, dei riti, degli obblighi e subìre passivamente cose che spesso vanno contro la mia morale (contestabile, se volete). In vita mia ho conosciuto il male, ne ho subìto tanto, ed è anche grazie a questo che ora so riconoscerlo ed evitarlo. Vi prego, vi supplico, liberatevi dai paraocchi. La vera bestemmia è perdere la propria libertà.
Scusa Moira! vorrà dire che tu discerni meglio rispetto alla sete di sopranaturalità che spinge molti a dar per scontato che è la Madonna ec…ec…
E poi sai che parlare coi defunti è proibito dalla chiesa nel modo che lei lo ha fatto, non se tu ricordi Circolo Firenze 77, se non mi sbaglio lo hanno sciolto per problemi molto seri dal punto di vista personale.
@werewolf: l’obbedienza alla Chiesa e al Vangelo per me viene prima di ogni cosa e anche se le decisioni che dovesse prendere fossero contro il mio pensare…perchè non è a me che Dio ha dato le chiavi. Purtroppo oggigiorno c’e’ chi preferisce fare di testa propria invece di seguire la Chiesa, ad ogni livello…sacerdotale compreso.
@liberamente: non fare di tutta un’erba un fascio. Come me ci sono tanti cattolici che storgono il naso di fronte all’entusiasmo del popolino che spesso dimentica la dottrina stessa della Chiesa e gli basta sapere che qualcuno parla con la Madonna per essere in pace con se stessi. E non dimenticare che tanti come la sottroscritta sono consapevoli che satana può mascherarsi da angelo di luce e far sembrare da Dio ciò che da Dio non viene.
Uhm… Se la chiesa vi vietasse di mangiare, voi smettereste?
Non è in paradiso perchè non esiste se non nella vostra soggettività e comunque non può aiutarvi, non può interferire in questioni personali che solo la vostra buona volontà e l’impegno potrebbero riuscire.
Oltretutto appena dichiarate santa una persona subito supponete che possa aiutare tutti come se fosse onnipotente e onniscente, perchè è così che credete che essa sia, l’avete messa sull’altare, idealizzata ed ora chiedete aiuto dove potreste farcela da soli.
Siete voi a vivere la vita o vi devono dire i santi come dovete viverla? Oltretutto, pare che in base alla vostra fede in certi fenomeni che voi non capite, ma non sono sopranaturali, al massimo inspiegabili ma non miracolosi, elaborate che tali fenomeni possono certificare che tali misitici vengono dal paradiso, mentre dimenticate che nella vostra tradizione anche lucifero conosceva qualche trucchetto per confondere la fede dei creduloni e spesso li ingannava, non vorrei essere nei vostri panni.
L’ho conosciuta anche io, ma ormai, non è più né di quà né di là e addio ai fantasmi del passato, stendiamo un velo pietoso su questa mistificatrice.
L’ho conosciuta anche io, ma ormai, non è più né di quà né di là e addio ai fantasmi del passato, stensiamo un vlo pietoso su questa mistificatrice.
Certo che la gente è talmente assetata di sopranaturalità che è disposta a credere ad ogni costo, anche a quello di perdere la ragionevolezza. Santa donna? ma che dite? magari santa subito?
Vedete, appena vi è qualche persona che manifesta fenomeni soggettivi suggestionanti, che voi attribuite erroneamente alla sopranaturalità, fra l’altro senza alcun discernimento che nel vostro caso spetterebbe alle autorità ecclesisatiche e ad oggi non vi sono estremi per definirla santa, passate subito a deificare le persone, mentre dimenticate che tali fenomeni su di voi hanno un ascendente ed è proprio questo che vi rende inattendibili nel dichiarare sant una mistica, siete influenzabili e non obiettivi, praticamente vi si potrebbe far credere di tutto da parte di chiunque dice di essere mistico e di vedere i defunti o di parlare con loro, e già questo è patologico, anche perchè c’è un divieto della chiesa di parlare coi defunti.
@Sal: Tremo ogni volta che sento dire “Non ci credo finchè la chiesa non mi obbliga a cambiare idea”. Ma hai la capacità di discernere da solo o hai per forza bisogno di chi lo fa per te? Sono davvero sgomento.
@Paolo: Hai ragione nel precisare di non mescolare i fatti riconosciuti con quelli che non lo sono. Per il fatto che siano un “di più”… Non sono molto d’accordo. Sono comunque testimonianze della sua esistenza. E chi ci dice che non sia davvero lui a volerle?
Più in generale, tralasciando i malintenzionati, malfattori e truffatori vari e parlando solo di quelli che VERAMENTE hanno un dono (come potrebbe essere il caso di Natuzza, notare bene che ho usato il condizionale), perchè screditarli a priori? E se queste persone hanno davvero la capacità di comunicare con santi o dei, o anche “solo” di guarigione, perchè screditarli a priori bollandoli come degli anticristo?
Grazie, dr. Tornielli!
L’ottimo articolo di oggi e la risonanza data alla notizia della morte di Natuzza Evolo mi hanno commosso.
Inutile aggiungere che ho conosciuto personalmente Natuzza ( sperimentando anche di persona il suo carisma di strumento umile di Dio).
Molti uomini di chiesa si sono recati spesso a Paravati ( che dista pochi chilometri dal mio luogo di residenza.
Tra tutti: Don Giovanni D’Ercole, Suor Emmanuel. alcuni cardinali, molti vescovi, Don Amorth e tantissimi altri.
La Chiesa ovviamente non poteva pronunciarsi su Natuzza fin tanto che ella era in vita e le sue visioni continuavano.
Oggi certamente si apre un nuovo capitolo.
@werewolfo: non sono comunque fondamentali alla Salvezza che come ha ricordato anche il Santo Padre, la Rivelazione termina in Gesù Cristo. Tutto il resto è un di più! [senza contare che Lourdes e Fatima sono una cosa…Medjugorie un’altra…non mescoliamo il riconosciuto con il non riconosciuto]
Ho scritto di corsa quindi cercherò di essere più chiara…
1)non credo a fenomeni per me da baracconi come le stimmate di Natuzza, a meno che la Chiesa non mi obblighi a cambiare idea. Le stimmate di San Pio e San Francesco sono approvate dalla Chiesa e non avevano certo la forma ne le immagini di quelle di Natuzza (alcune stimmate di Natuzza avevano pure l’aspetto di un volto…).
2)Non se si è mosso, ma preferirei che in questo caso dicesse ai fedeli di andare con i piedi di piombo e di rimanere saldi prima di tutto alla Rivelazione…mentre invece per la prudenza e lo stare spesso con i piedi in due staffe, ci si ritrova con cattolici convinti di essere salvati da Satana per il semplice fatto di aver toccato un faccolezzo di carta sulla roccia di Massabielle, tanto per fare un esempio. Quindi preferirei che il Vaticano fosse più deciso nel bloccare questi fenomeni fino a quando non emette un giudizio.
3)Non credo come hanno scritto in tanto che questa donna è un angelo, già santa. Ha fatto del bene ed è stata sempre rispettosa della Chiesa, è stata sicuramente una brava cristiana ma questo non toglie che io non creda alle stimmate e a ciò che ha detto nei riguardi nel colloqui che aveva con Gesù, Maria ecc ecc.
4)Inutile ribattere alle mie parole perchè non ho tempo da passare al pc…quindi non avrò tempo per leggere le vostre eventiali risposte a questo mio post.
“Verrà l’angoscia, e certamente cercheranno la pace ma non ce ne sarà. Verrà avversità su avversità, e giungerà notizia su notizia, e la gente realmente cercherà la visione dal profeta, e la legge stessa perirà dal sacerdote e il consiglio dagli anziani “ (Ezechiele 7.25)
Molte superstizioni nascono sostanzialmente dalla paura degli spiriti. Si pensa ad un tentativo degli spiriti o del sprannaturale di mettersi in contatto con i vivi attraverso e la loro diffusione dipende da folclore, leggende e circostanze locali. In realtà è una forma di religione.
Per esempio quando gli fu chiesto perché si faceva il segno della croce sul campo da gioco, un giocatore di calcio disse: “Penso che in un certo senso sia solo un gesto superstizioso”.
Mentre un jumbo jet rulla sulla pista prima del decollo, diversi passeggeri si fanno il segno della croce. Un altro, durante il volo, accarezza un medaglione di “San” Cristoforo.
Molti consultano l’oroscopo, hanno il terrore del venerdì 13 ed evitano i gatti neri. In Giappone chi lavora alla costruzione di gallerie crede che porti sfortuna se una donna entra in una galleria prima che sia finita.
Interessante ciò che dice Gesù nella parabola del ricco e Lazzaro: “…‘Il ricco dice: …In tal caso ti chiedo, padre, di mandarlo alla casa di mio padre, poiché ho cinque fratelli, affinché dia loro una completa testimonianza, e non vengano anch’essi in questo luogo di tormento’. Ma Abraamo disse: ‘Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino quelli’. Quindi egli disse: ‘No, davvero, padre Abraamo, MA SE QUALCUNO DAI MORTI VA da loro si pentiranno’. Ma egli gli disse: ‘SE NON ASCOLTANO MOSE’ E I PROFETI , non saranno persuasi nemmeno se qualcuno sorge dai morti’”. (Luca 16.19-27)
Gli inganni e le bugie sono la base della storia dell’uomo.
Per Paolo:
E i veggenti di Fatima/Lourdes/medugorjie etc. etc. etc.?
@ Moira che scrive:
“Personalmente io non credo a questi fenomeni e le stimmate di questa donna sembrano veramente essere tutto tranne vere stimmate, niente a che vedere con quelle di San Pio.”
Allora crede o non crede a quei fenomeni?
E Moira scrive ancora:
“Preferirei che il Vaticano rimanesse più fermo su questi casi, perchè poi si riesce a comprendere perchè i protestanti e gli evangelici ci ridono dietro…quando vedono sciami di cattolici seguire questi fenomeni e magari non sapere cosa c’e’ scritto nel libro di Osea.”
Domanda: Perché, il Vaticano si è mosso?
E Moira conclude:
Al momento pur tutto il bene che può aver fatto, non credo nella Santità di questa donna.”
Scusi, “al momento” che cosa sa del bene che può aver fatto quella donna? E se non sa quello che può aver fatto, come può credere o non credere?
non ti conoscevo ma….
“sentivo” che eri una persona di Dio e vivevi in Dio.
Ora sei nella Gloria.
Significativo il giorno della tua Nascita al Cielo.
Il giorni di TUTTI I SANTI.
Anche il “dies natalis” del grande don Oreste Benzi
è stato il 1° Novembre: e Dio solo sa il Bene che don Benzi ha fatto
(fra le sue ultime “buone battaglie” quella per gridare agli italiani rintontiti che halloween è un grande rituale satanico collettivo).
Tornando a te, Natuzza: dicevo che nn ti conoscevo e così è. Ho letto qualcosa di te. sapevo delle Divine Rivelazioni di cui il Cielo t’aveva fatto dono. E i “compiti” che l’Amorevole Disegno del Padre affidava a te.
Particolarmente so del tuo apostolato per diffondere
la necessità della PREGHIERA DI SUFFRAGIO
per le Anime del Purgatorio:
una opera veramente meritoria.
Sei nella Gloria, Natuzza!!!!
Alleluja.
A Dio!
http://santita.splinder.com/
aiutami, dal paradiso dove già sei.
Mi rasserena il fatto che la nostra fede non è riposta nei veggenti…
prega per me, dal paradiso dove sei.
Ho letto velocemente l’articolo ed una prima riflessione riguarda la distinzione che sembra fare fra fenomeni soprannaturali veri e fenomeni finti, attribuendo la “patente di miracolo” qualora il mistico agisca con disinteresse verso il danaro e senza la volontà di esporsi , mentre si tratterebbe di truffa nel caso oposto.
A mio avviso però ci si dimentica della fattispecie più diffusa ossia qualora il mistico in buona fede crede nelle cose che afferma pur essendo questo frutto di autosuggestione.
In sostanza la domanda chiave non dovrebbe essere se quella donna sia o meno in buona fede (in caso non lo fosse avrebbero dovuto denunciarla), ma se ciò che affermava e faceva sia o meno sovrannaturale.
Se proprio dobbiamo cominciare con le citazioni… Perchè non il Faust? “Di soli e mondi non ho nulla da dire, vedo l’umanità tutta che si tortura” … Ed effettivamente l’umanità si sta torturando ed è dolente. No, non solo per la scomparsa di Natuzza, pace all’anima sua. Quella è solo una goccia nell’oceano. La tortura arriva da una società che si vede lacerare dalla diarchia clerico-politica. Il catto-fascismo. Parole molto pesanti, lo ammetto, ma motivate. Si sta facendo tutto un minestrone di poteri e argomenti che dovrebbero rimanere nettamente separati. La politica non deve seguire una religione e la religione non deve intromettersi nella politica, se già si capisse questa piccola parte si comincerebbe a far cadere molti leader carismatici. Per quanto riguarda i neo-profeti, veggenti, gente con poteri mitici, mistici, veggenti è vero che ce ne sono in giro tanti falsi. Ma non era così anche per i santi? Attenzione, non li voglio giustificare e anzi, coloro che portano in grembo la menzogna, a causa di essa devono pagare, anche perchè in questo modo fanno sfigurare e danneggiano quelli che realmente quelle capacità le hanno. E che potrebbero collaborare sinergicamente con la chiesa per portare un mondo di spiritualità più nuova, fresca e profonda, uscendo dalla grotta della chiusura mentale e del giogo del buon fedele che altro non sa fare se non fidarsi. E in tal proposito: I falsi profeti, carismatici (so che vi procurerò un infarto) esistono anche nella chiesa. Preti che ormai non credono più, combinano guai nell’ombra e professano la fede e la parola di Dio. Chi è il falso, allora?
Personalmente io non credo a questi fenomeni e le stimmate di questa donna sembrano veramente essere tutto tranne vere stimmate, niente a che vedere con quelle di San Pio. Preferirei che il Vaticano rimanesse più fermo su questi casi, perchè poi si riesce a comprendere perchè i protestanti e gli evangelici ci ridono dietro…quando vedono sciami di cattolici seguire questi fenomeni e magari non sapere cosa c’e’ scritto nel libro di Osea. Al momento pur tutto il bene che può aver fatto, non credo nella Santità di questa donna.
E’ giusto che davanti a fenomeni mistici, la Chiesa agisca con la massima prudenza, anche perchè, purtroppo vi sono anche molti truffatori, che si spacciano per mistici e carismatici e sono invece soltanto degli imbroglioni. Però non mi risulta che questo sia il caso di Natuzza Evolo, la quale, nel corso della sua vita, ha sempre dimostrato la massima ubbidienza nei confronti dell’autorità ecclesiastica. Sono davvero convinto, che Natuzza Evolo sia stata un’autentica mistica e credo, che un giorno la Chiesa riconoscerà ufficialmente la santità di questa donna meravigliosa.
“Di fuori in realtà apparite giusti agli uomini, ma dentro siete pieni d’ipocrisia e illegalità.” (Matteo 23.28)
L’ipocrisia cattolica è manifesta non solo per mezzo di persone superstiziose e credulone come le definisce il Dr. Tornielli, ma anche da certa gerarchia.
Se come dice anche Messori, la Rivelazione è finita con Gesù Cristo, riprendere l’argomento con frasi del tipo: “Non è facile il compito della Chiesa di fronte all’insorgere di questi fenomeni. Non è sempre immediato distinguere quelli autentici da quelli che non lo sono.” mette in risalto il dubbio nel quale si dibattono.
Dovrebbero mettersi d’accordo, e decidere se questa Rivelazione è finita o no, la solita prassi del mantenere il piede in 2 staffe in modo da poter dire tutto e il suo contrario ma ciò fa emergere la convenienza del business religione dove si gioca su molti tavoli, in modo che se perdi su uno forse guadagni sull’altro. E’ una solita tecnica borsistica ( e loro se ne intendono) della diversificazione negli investimenti per guadagnare sempre.
Il più alto livello della chiesa si esprime dicendo: “ In questi tempi di secolarizzazione e di scristianizzazione a vincere spesso non è la razionalità, ma la creduloneria. Trionfa la religiosità fai-da-te …..non è tanto quello della ipercritica moderna (che finisce in una forma nuova di credulità)… Ma non possiamo certo impedire a Dio di parlare a questo nostro tempo, attraverso persone semplici e anche per mezzo di segni straordinari.”
Sarà che il tedesco tradotto è diverso dall’italico popolare, ma o la rivelazione è finita o prosegue attraverso persone semplici.
Allora per non sbagliare basterebbe consultare la Scrittura che dice: “trovarono un certo uomo, stregone, falso profeta, un giudeo il cui nome era Bar-Gesù,……Saulo, che è anche Paolo, essendo pieno di spirito santo, lo guardò attentamente 10 e disse: “O uomo pieno di ogni sorta di frode e di ogni sorta di furfanteria, figlio del Diavolo, nemico di ogni cosa giusta, non smetterai di pervertire le giuste vie di Jehovah ?” (Atti 13.9-10)
Se la Rivelazione condanna in questo modo i falsi rivenditori del sacro, com’è che la gerarchia non sa cos’è vero e cosa falso ? Non sono più in grado nemmeno di seguire gli avvertimenti del Maestro ?
“Poiché sorgeranno falsi Cristi e falsi profeti che faranno grandi segni e prodigi da sviare, se possibile, anche gli eletti. Ecco, vi ho preavvertiti. “ (Matteo 24.24-25)
E’morta una santa donna …..una grave perdita per noi tutti.
Aiutaci tu
Roberto